马谡勃然大怒，长身而起，戟指魏霸厉声喝道：“子玉，你怎么能这么不识抬举？丞相与我苦口婆心的说了半天，你怎么就像茅房里的石头，又臭又硬，半点也不知道通情答理？这是关系到国家兴亡的大事，你就不能受点委屈？”
魏霸冷笑一声：“马长史，你高抬我了。我读书少，修身尚不圆满，齐家且不敢论，这种治国平天下的大事更是担当不起，还是由长史这样的大才来做吧。”
说完，魏霸也长身而起，对着诸葛亮深深一揖：“丞相，小子能浅德薄，当不得丞相如此厚待，受之有愧，就此告辞。”
诸葛亮无奈的看着魏霸：“子玉，我能问你一句话吗？”
“丞相有问，小子敢不竭诚以答，只怕小子才疏学浅，所答不能让丞相满意。”
“这与才学无关，我只是想问你，你觉得当初我变更计划，出兵陇右而不是关中，是对还是错？”
魏霸一愣，随即答道：“北伐之战已定，是对还是( 错，想必丞相自有定论，又何需我来饶舌。”
“看来子玉也是认为我错了。”诸葛亮轻叹一声：“我也是这么认为的。”
魏霸沉默不语，心道你既然知道错了，又何必再来问我。
“不过，我不认为我当时的安排有错。”诸葛亮摆摆手，示意怒目而视的马谡和魏霸都坐下。马谡哼了一声，怒气冲冲的坐下了。魏霸犹豫了片刻。也愤愤不平的坐下了。诸葛亮重新谈起北伐，他也想听听这个当事人当时究竟是怎么想的。
“我的安排没错，我的错是低估了子玉你的能力。”诸葛亮微微一笑，丝毫不以刚才魏霸的无礼为意。“子玉，你老实对我说，赵素去关中发动天师道众，是什么时候就做好的安排？”
魏霸一惊，迟疑了半晌：“这个……”
“好啦，你就不要瞒我啦。”诸葛亮指点着魏霸，笑着连连摇头：“我查过赵素离开汉中的时间。那时候你还在房陵。那时候阿乔……”提到诸葛乔，诸葛亮的脸色一黯，沉默了片刻，才平复了情绪：“阿乔还没有遇刺。用间长安的计划更是无从谈起。可以想见。你早就做好了出兵子午谷的计划。并且已经说动了汉中豪强资助你。是不是？”
魏霸尴尬的点点头，凛然心惊。这都是他暗中和汉中豪强做的交易，没想到诸葛亮查得一清二楚。严格来说。这是见不得光的私下交易，既然诸葛亮知道了，就要把这个消息在荆襄系内部一传播，他以后就很在荆襄系内部立足了。
“你想必是知道我一向压制益州世家，所以没有把这些事告诉我。”诸葛亮继续说道：“那我想问你一句，如果没有汉中豪强和天师道的帮助，你能守住汉中吗？”
魏霸不假思索的摇摇头：“根本不可能。”
“那就是了，我不知道这样的事，又怎么能相信我们能守住关中？”诸葛亮语气平缓，神态从容，没有一点愤怒或者焦急，有的只是平淡。“你也许会说，如果大军主力入关中，肯定能守得住。可是你想过没有，长安在关中东部，至陇山近千里，快马只要两天就可以到达陇右，五天之内，郭淮就能集结一万精骑突入关中，而五天时间，我们根本赶不到陇山设防。”
马谡忍不住插了一句嘴：“更关键的是如果不毁掉上邽的麦子，陇右魏军就有足够的粮食，再加上安定、北地诸郡的人力物力，可以持续的保持对我军的压力。长达三四百里的所有关隘，都在陇右精骑的威胁之下，三面受敌，你觉得我们能守得住？”
诸葛亮摆摆手，示意马谡冷静点，他看着魏霸：“子玉，你站在我的角度想一想，我这样做，有没有错？”
魏霸眼神紧缩，一声不吭。
诸葛亮叹了一口气，有些惭愧的说道：“我知道，这样一来，你们魏家的损失会很大，关中最后失守的话，你们父子都有可能落入险境。可是遍视整个军中，又有谁能比你父亲和你师父赵老将军二人更善战，除了他们，还有谁能担得起这样的重任？我不把这个任务交给他们，还能交给谁？”
魏霸撇了撇嘴，他承认诸葛亮说的有道理，可是他怎么没说他有心削弱魏家的实力？
见魏霸这副表情，诸葛亮很无奈，他摇摇头：“好啦，这件事到此为止，一时半会的也说不清。金匮不开，周公有叛臣之形。国玺不夺，王莽有礼贤之名。子玉你现在不明白的，以后都会明白的。来，我们不谈国事，也效仿那些名士，只谈天文地理，人情风月，易道玄学。”
诸葛亮无声的笑了起来，看了魏霸一眼：“子玉，我特别想听听你为难夏侯玄的那个问题，说实话，我想了很久，也没明白究竟是什么道理。”