秦素沉默了许久方才缓缓说道：“太后娘娘是要与我辩经了。”
谢雉笑了一声：“李玄都不是要给我论罪吗？他首先自己站得正，方能给我论罪，若是他自己都持身不正，还谈什么论罪，还是早些一剑把我杀了为好。”
秦素在认识李玄都之前之所以境界修为不高，就是因为她把精力花费在了其他地方，算是一位才女，身为道门弟子，对于太上南华的经典，自然也曾拜读，却是难不倒她。
秦素略微思量后，缓缓说道：“江川枯竭，山谷就会空虚。山丘夷平，深渊也能填满。同理，圣人全部消失，大盗也不会兴起，天下便会太平无事。圣人不消失，大盗就会层出不穷。为了治理好天下而重圣人，却是大大有利于盗跖。”
谢雉贵为太后，在穆宗皇帝的影响下，也曾饱读儒道两家的经典，说道：“圣人是正之极致，大盗是邪之极致。圣人应该多多益善。正所谓‘君子之德风，小人之德草。草上之风，必偃。’圣人越多那么大盗就越少才对。”
秦素道：“世人为了防备开箱撬柜的窃贼，他们会绑紧绳子，加固铁锁。但是盗贼一到来，会顺手背着箱子、扛起柜子溜走，他们还唯恐绳子和铁锁不够坚固。聪明人所做的一切最后不过是拱手让人。”
“南华道君以箱柜比喻国家，绳索和锁钥比喻圣人的仁义法规，那些把箱子柜子都拿走的盗贼，就是盗取国家，还连仁义法规都一并偷走的窃国大盗。”
“南华道君不止一次提过当面驳斥儒门圣人的盗跖。盗跖的徒众问他，盗窃有没有方法可言。盗跖的回答是：‘能够知道屋里有什么好东西就是圣，能够身先士卒首先溜到屋里的就是勇，大家偷完能撤退能为大家断后的就是义，清楚偷盗计划能够成功就是智，最后分赃的时候，能够合理分配就是仁。’圣、仁、义、智、勇，把儒家的那一套放在盗贼身上也完全说得通，这就是所谓的‘盗亦有道’。儒门倡导仁义礼，未能感化大盗从良，大盗反而把‘仁义’抢过来作为盗窃的纲领。”
谢雉脸上的笑意渐渐消失，重新审视秦素，不得不承认自己有些小觑这位秦姑娘了。
秦素接着说道：“太上道祖有言：‘绝圣弃智，民利百倍；绝仁弃义，民复孝慈；绝巧弃利，盗贼无有。’太上道祖和南华道君反对的不是仁义和道德本身，而是反对提倡标榜圣人与仁义，一旦标榜开来，人们发现有利可图，就会像追逐名利那样粉饰自己，个个装作圣人、圣母、圣子，实际上做的是大盗的勾当。”
谢雉沉声道：“秦姑娘说了许多，的确很有道理，可是秦姑娘还没有回答我，我是大盗，那么秦清和李玄都又是什么人？”
秦素道：“他们两人各有缺陷和不足，也有种种私欲，肯定不是圣人，距离圣人甚远。”
谢雉步步紧逼：“不是圣人，那就与我一样都是大盗了。既然同是大盗，胜负本身没什么可说的，你便是一刀把我杀了，也没什么可说的，只是你凭什么给我论罪呢？”
秦素反问道：“难道天下的人和事都是非黑即白？难道除了圣人和大盗之外，就没有第三种选择了吗？”
谢雉也是反问道：“太极阴阳之中难道还有第三种颜色吗？天地之间还有能与此二者相提并论的事物吗？”
秦素陷入沉默之中。
谢雉笑道：“李玄都要杀我，我引颈待戮，这就像盗贼内讧，互相杀戮，拳头大就是道理。李玄都要给我论罪，只怕还不够资格，试问一个盗贼凭什么给另外一个盗贼定罪？他用的又是哪家的王法？”
秦素轻声道：“家父拒绝了儒门的辽王，就是不愿君臣有别。若是有朝一日，家父能够鼎故革新，自有新法。”
“鼎故革新。”谢雉嗤笑一声，“干脆直接些，改朝换代。”
便在这时，秦清走入了此地：“谢师妹可谓一语中的。”
谢雉望向秦清，并不意外，问道：“不知秦师兄有何见教？”
秦清道：“太上道祖的原话是‘绝智弃辩，民利百倍。绝巧弃利，盗贼亡有。绝伪弃虑，民复季子。’三绝三弃，本没有圣人、仁义。之所以会变成绝圣弃智，是因为儒道之争，后人增补上去的。既然说到儒道之争，我今天不说太上道祖和南华道君，也不说祖师杨朱，我用儒门亚圣的道理来回复谢师妹。”
谢雉道：“倒要洗耳恭听秦师兄高论。”
秦清说道：“亚圣说：‘民重、君轻、社稷次之。’武王伐帝辛，亚圣说：‘闻诛一匹夫矣，未闻弑君。’”
谢雉脸色一白。
秦清又道：“以善服人者，未有能服人者也。以善养人，然后能服天下。天下不心服而王者，未之有也。”