韩冈一点也不给岳父脸面。本来就只是让吕惠卿赚点功劳回京的手段，说道需要多少钱粮、兵马、兵械，具体的细节问题，他们能仔细去谋划就有鬼了。
“辽师已至城下，如何还奢谈北进？御寇才是当务之急！”曾孝宽出来解围，“而且方才韩参政说辽人屡屡南犯是国是之故，若依韩参政所言，到底该如何改才能让辽人不再南侵？”
“欲阻北虏南侵，最重要的还是国势昌盛，让北虏不敢动念。”
吕嘉问反问：“如今国事不盛？”
“民惟邦本，本固邦宁。天下盛衰在庶民，庶民多则国势盛，庶民寡则国势衰。盖国之有民犹仓廪之有粟、府藏之有财也。昔年先帝与平章所定国是在于富国强兵，平章只说民不加赋而国用足，却不论减赋，非是养民之法。”韩冈提声强调，“为国者，莫急于养民，养民之政，在乎去其害民者尔。”
“何为害民者？！”
“臣只举一例，臣家现有八子一女，而官宦富贵之家，有三四子女者为数众多。至庶民，则生而不育者却比比皆是，如福建路上，多有二子一女之后，所生子女皆溺于水中……”
吕嘉问冷笑，“参政欲言幼子生而不养为害民？”
韩冈瞪大眼睛，惊讶道：“妇孺非人，死可不论乎？！”
这种话题是没办法辩论的，不说太后还坐在上面，就是韩冈没将妇孺并称，吕嘉问也不敢明说小孩子可以随便死。
吕嘉问的辩驳只是一个磕绊，韩冈立刻就说了下去，“安民者，只在温饱二字上。不能让百姓与幼子温饱，岂非害民？”
其实福建不养幼子，还有继承家产上的问题，但章惇等福建人虽然明知此事，却不敢提出来——这是新法教化不利的过错。
王安石出来说道：“若能以燕山为屏障，俭省军费，税赋自然可减，百姓也能得到安宁，且幽燕之地，良田千万，正是养民之地。”
“平章应该没有做过买卖。”韩冈微笑着对王安石道，“不过道理是相通的。如果一百贯本钱，不知平章是去做赚十贯而且有三成可能赔掉五十贯本钱的生意，还是去做能够赚上五十贯，即是有一成几率赔本，也只赔上三五贯的生意？
前者即辽国，后者如交趾。于今每年从两广输出的粮食，已经接近两百万石。而各色特产，香料、木料，价值在两千万贯，甚至更多，朝廷在其中得到的各色税入能达到百万贯，这是征南之役、收复交州后的两广。而五岭之南，还未开垦的土地仍多不胜数。”
韩冈滔滔不绝，“南海周围小国，如不论瘴疠，更是不缺一年三熟的沃土，一如交州。敢问诸位，夺回燕云之后，朝廷付出的代价不说，得到的土地能与南海周围相提并论否？夺占幽燕，朝廷要付出多少伤亡，才能换得一次两次胜利？一万，两万，还是五万，十万。而平灭那一干小邦，又需要朝廷多少人力、物力？”
话说到这里，韩冈的心意已经是昭然若揭。就是将朝廷的战略重心，从北转向南。对北安抚，对南进取。
“参政欲以南海济中国？”蒲宗孟问道。
“正是。”韩冈转头看了看王安石。
他的岳父紧抿着嘴，神色冷淡。
韩冈不以为意，道：“两年前，河北已让北虏无功而返。如今国势更胜，将他们拒之门外是理所当然。但北进燕蓟，现在远远不是时候。与其去北方冒险攻打强敌，还不如去南方拓土，不仅更容易，即便失败，也不会影响国中。不过……”他顿了一下，目光在群臣的脸上转了一圈，“不过此事非是一人倡议，便可定夺。事关天下，当以太后、宰辅与卿大夫共定。”
又来了！
章惇就知道韩冈最后会来这一手。
殿上争论，能驳倒对方的本来就不多。
韩冈现在不是要太后下定决心，仅仅是扩大议论的范围，把有资格参加廷推的重臣都拉进来，让所有人一起来决定是否改变国是。对太后来说，下定决心并不难。
而且也不是对国是大变动，并非否定新法，只是暂时不要北进，而是如交州之例，去开拓南方。
有资格与会的朝臣都不介意使用一下自己的权力，以体现他们的存在感。
但王安石绝不会答应。韩冈的一番言辞，也根本不可能说服王安石，即便能驳倒也并无意义。但韩冈攻击由王安石订立的国是，意味着他与王安石彻底决裂，也意味着被国是压制住的旧党，终于看到了压在头上的大山有了土崩瓦解的迹象。
当韩冈开始举起战旗，还敢趟浑水的会有多少，想要从中牟利的又会有多少？
又是兴风作浪！