宗泽叹了口气,道:“可是这种现象自古有之。就与那三纲五常一样,都已经快成为了一种传统。很难完全杜绝。”
李奇嗯了一声,道:“这我也明白,但是我们至少要去努力,贪官不禁害民,还直接威胁国家社稷,这也是为什么皇上对于贪官深恶痛绝。”
宗泽问道:“那不知枢密使有什么妙法可以杜绝这一现象。”
“妙法倒是谈不上,只是有些想法而已。首先,在燕云地区军政和政务一定得分开。jūn_duì 不能干预当地管理,在这方面,还是知府最大,但是---。”
李奇说到这里,稍微顿了顿,道:“虽说用人不疑,疑人不用,但是抛开一些主观感情来说,我是不相信任何一个政治家,因为人是有私欲的。面对足够的诱惑,没有人可以保证他们不铤而走险,想要杜绝贪官。就得看谁是贪污下的受害者,有道是仇人见面分外眼红,贪官误国误民,伤害国民的利益,但同时官本就代表国家,如果他们官官相护,皇上也是心有余而力不足,很难从国治的角度去惩处他们,那么剩下的就是百姓了。”
“百姓?”
宗泽微微皱眉。显得有些不解。
牛皋这厮大咧咧道:“枢密使,一般都是官欺民。这民治官俺倒是闻所未闻。”
李奇没好气道:“叫你多读点书,你就是不听。你难道就没有听过这水能载舟亦能覆舟吗?如果要想惩处贪官,凭官是很难做到的,只要靠百姓,因为百姓是直接受害者,他们也是与贪官有着最直接的利害关系,朝廷不知道,但是百姓没道理不知道自己的利益损失了多少,不说杜绝,若是想要减少贪污受贿的现象,必须要依靠百姓。”
韩世忠有些纳闷道:“可是百姓怎能治官?”
赵菁燕道:“以前没有,但是现在有了,那就是立法院。”
“不错。”李奇道:“燕云地区收税当日,就是立法院驾临之时,因为如今所有的税法都是通过立法院颁发的,立法院有三大特性,其一,立法院不归任何人统管,即便是皇上,也只可以插手一些特别事情,故此,立法院不需要惧怕任何大臣,只有大臣惧怕立法院,其二,立法院掌管所有律法,而律法是唯一将官民放在同一层面上的,法能治民,亦能治官,其三,就是立法院真正掌权的不是立法院长,而是百姓,因为立法院就是由百姓组成的,每个地方的立法院成员又都是由当地百姓组成的。
虽然立法院不能干预司法部门,但是任何一个人都拥有起诉权,而立法院的成员同样也是百姓,那么他们就可以凭借自己的这一特性,直接通过立法院起诉任何人,可以向当地的法理寺,也可以直接向大理寺起诉,从而达到以民治官的目的。”
赵菁燕道:“可是即便如此,那也讲究证据的,大理寺是一味的讲究证据的。”
李奇道:“这就需要商务局了,商务局虽然没有掌管财政,但是却掌管着经济大权,每个地方有多少土地,每年生产多少粮食,地价的增长和买卖等等一切都是商务局必做的功课,商务局必须将这一切统计出来,这白字黑字可是欺骗不了任何人的,除此之外,三司也会有三司的统计,区别在于三司是根据实实在在的钱财去统计,而商务局是根据经济增长去统计,很多都是虚拟的,但是极具参考价值,而贪污受贿从根本上来说,就是将一笔原本属于统计里面的财富隐藏了,而那两份数据就是好比一块完整的盘子,突然缺了一块,岂会发现不了。”
韩世忠呵呵道:“其实就光凭商务局、立法院、司法院、法理寺、三司、军区、府衙这些衙门,若是一官想要贪污,那真不是一件容易的事,他要么就做到天衣无缝,要么就得买通这些人,但是这些衙门在朝廷又是相互对立的,我韩五想想都头疼,就算想贪,也没这脑筋啊!”
宗泽突然哈哈大笑起来。
赵菁燕好奇道:“宗伯伯,为何发笑。”
其余人也纷纷好奇望向宗泽,唯独李奇一人显得有些尴尬。
“老夫明白了,老夫明白了。”
宗泽笑眼望着李奇道:“枢密使这是要收老夫的权力,还得让老夫拍手称赞啊!”
赵菁燕恍然大悟,心里明白过来,以前的制度,这知府就是地方的一把手,手握大权,而燕山府又是一个特别的地方,宗泽手中的权力可是非常大,要知道军权可也在他手里,他若是郭药师那种人,完全可以当一个土皇帝。
但是,一旦立法院这些衙门到来之后,很大程度上削弱了知府的权力,而且不是一点半点,可以说是一半有余啊!
李奇倒也没有否认,直言道:“其实二院出现后,很多地方的知府都很不爽,这要是换成太上皇在位期间,根本是不可能的,得亏当今皇上将权力全部握在手里,那些知府才只有屈服,但我想他们心里肯定也不好受,安抚他们,就是我们这些人本该做的事情。
我只是想解释清楚新法的到来不是针对某一个人,而是我们大宋需要这一种全新的制度。当然,我完全相信宗知府,眼前的一切已经很好的说明了,所以我想趁着宗知府在的时候,将这一套制度在燕云普及开来,这前人栽树,后人乘凉吗。”
赵菁燕咯咯笑道:“这可不能说是栽树,而是打造一口大铡刀,就看哪个后人敢将这头伸过去了。”
宗泽哈哈一笑,道:“枢密使请放心,我还没有老糊涂,哪能不明白,我反而非常赞成你的建议,老夫反正早已经年过半百了,还有什么可怕的,要怕也是别人怕我,这事由我来做,是再适合不过了,今后就算那些官员想要找老夫算账,说不定老夫已经入土了,他们也只能嘴上嚷嚷几句。”
李奇笑道:“宗知府若能这般想,那就最好不过了。”
这朝廷和地方的合作是一个非常难的问题,如何让地方上严格执行朝廷的政策,这是相当困难的,李奇也怕宗泽会以为朝廷弄这么多框框条条来牵制他,是对他的不信任,故此,他在刚开始没有明言,而是先说明这种制度的好处,他也知道宗泽会理解的。(未完待续)
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