同时，殷正茂也勐地一个激灵，忙也匍匐在地，道：“陛下容禀，臣是不赞同高太傅之言的，甚至对于高太傅对元辅的不当之言，也甚为不服！高太傅明显自视太高，以至于连元辅也没瞧在眼里！”
高拱两眼如喷火地瞅了殷正茂一眼，接着道：“陛下！臣非自视甚高，是的确认为当今元辅，所为之新政皆乃一时善政，而非长远之良策！”
朱翊钧点了点头，没有愠怒之色，只道：“所以，朕才要听听你的长远之良策。”
“臣遵旨！”
高拱回了一句，就道：“陛下，大明如今之问题，与自古历代王朝在历经百年乃至两百年国祚后遇到的问题一样，那就是人多地少！”
“且是安享尊荣着越来越多、而耕织纳税者越来越少。”
“故而，在这个时候，抑制兼并，只能保障一时之国运昌隆，而真要解决人多地不足的问题，只能以征战消耗人口，乃至同时用征战消灭不服从王化之蛮夷，且在灭其种后得其地，进而以新征得之土地蓄更多纳税之民。”
“如此，朝廷税赋可大增，也能消耗大量骄兵悍将，而不必担心朝廷有朝一日养不起他们，乃至养废他们，或者养成匪寇！”
朱翊钧听后问道：“太傅可是要大明改土归流？”
高拱听后一愣，接着就叩首大拜：“陛下圣明！臣所言，的确是这个意思！”
“朝廷当趁国力恢复，改土归流，以增税地，而消耗过多之兵将！”
高拱说着就看向殷正茂：“像殷少保这样善统兵而又不重私德者，就适合战死沙场或者以累累白骨成就个人封侯事，而不是留在京里白白耗费官俸，关键还会钻营结党，而坏吏治！所以，与其使其坏朝政，还不如让其恶用在蛮夷身上，而使犁庭扫穴之功更彻底！”
殷正茂没想到高拱会当着皇帝的面这么说他，竟说他没有私德，还只会钻营，一时不得不准备自辩，也就道：“陛下！”
朱翊钧摆了摆手，没让殷正茂说话，他承认高拱说话的确没顾忌，也难怪许多文官同僚都不亲近他，但他也不得不承认，高拱的确目光深远，竟早就觉得大明该改变对周边土司番邦的羁糜政策，而是改行改土归流之策，而将这些地方开发成大明新的税源地，同时借此机会消耗本国过剩人口。
“陛下，这样做虽不仁义，但身为大明之臣，本就当只对本国国祚之长久负责，又何必在乎他邦之利？”
“好在陛下真的乃天纵之帝王之材，也知改土归流，或者说明他张江陵并非短见之辈，而早就教了陛下霸道之术！”
高拱说后就笑着说了起来，且道：“陛下，如今朝廷积帑已足，所养精兵也多，难道就真打算这么白白耗费着，而不让这些精兵去为大明增加税源之地，消磨做大之蛮夷？”
朱翊钧看向殷正茂，问道：“卿觉得太傅算良辅乎？”
殷正茂这时服气地道：“回陛下，算！但没有元辅呕心沥血为大明增加大量岁入，高太傅所言之事，也不过是空中楼阁！”
“你说的也有理。”
“但卿可愿去西南，为朕把那里几个大的土司彻底归流？”
“朕听闻，如今梯田耕作已更加成熟，西南许多山地已适合农耕，只是许多土司头人担心汉化后不利奴役本族之民，而限制了私汉人进入其辖区内，开垦与传播新的耕作技艺，而导致梯田增加不明显。”
“卿在西南带过兵，当比朕更清楚！”
朱翊钧问着殷正茂后就说了起来。